臨時落腳點

生兒育女?
我想在機娘版大概很難問出答案www

http://www.bilibili.com/video/av158057/index_2.html
4:54

因為是真的...

要就後悔生在這時代而不是30~50年後吧
搞不好電腦性能跟AI夠強的未來幾十年後 能在電腦中養一隻可以能稱得上半個人性的AI女友再藉由隨身平台帶著到處走之類的
也能讓這個虛擬的女友有夠大量的程式庫跟運算指令能依照你的回應作出適合的反應跟該表現的預設情緒
AI什麼時候能達到跟人一樣的智能還是未知數..
這點就別太指忘了
尤其是什麼人型機械女友之類的..就算將來可能會有大概也是先從有錢人家開始出現 普及不知道又要等多久 大概等到一隻機械女友的成本跟現在一台電腦差不多的等級吧...

[現實女性的價值]就是

騙你錢,把你當工具,載你綠帽,瞧不起你,幹譙你,拿你跟別人比較,讓你感染性病

這就是[現實女性的價值]

當機器可以成為人類的伴侶的時候,就是人類準備滅亡或喪失「人」的時候

不過這也是一件好事就是了,可以有效的減少人口和犯罪率

畢竟人類繁殖太多了,對人類自己和自然都有害

>>No.1107
呃...
你怎麼只看到壞的一面...

>>No.1107
你真得有認識任何女生嗎?

>>No.1109
>>No.1110
開版說他不了解[現實女性的價值]是甚麼

這就意謂著他對現實中的女性的想法就和我說的一樣

會想要機器人伴侶的人多半是因為在現實中遇到太多挫折和侮辱(沒有桃花運或長相和錢的問題被瞧不起)

才會想要藉由機器人才達成符合自己理想的完美伴侶,而機器人也的確有這能力可以達成人心中的慾望

機器人可以隨意設定你想要的長相和身材及個性,無論做什麼事情都不會違法,還可以隨意淘汰捨棄

畢竟以法律來說機器人不過是擁有者的財產(工具)而已

呃...
這樣就跟老是說二次元比三次元好的人有甚麼區別
它們的確是可以比任何人都"完美"
因為它們是造物
它們永遠都不會拒絕你的要求
因為它們生來就這樣(程式設計)

而且...它們還不存在
僅僅是個想像
只是個幻想
現實永遠都比不過幻想

因為不存在

很抱歉身為原po卻過這久才出現...因為當時過了一天沒看到回文以為沒人理
>>No.1084
價值只有[是真的]也太wwwww
>>No.1111
>>No.1107
痾....其實一開始的想法只是想問正面的or人/機差別
順便婊作者....
沒錢是真的(等兵單)，長相....至少同事(f)說眼鏡拔下來後滿好看(What??)，BMI22的肥宅
>會想要~心中的慾望
這樣說好了。小時候不懂戀愛、長大後不准戀愛、懂事後強迫戀愛。
這要我怎麼相信[愛]呢?

所以才相當喜歡機娘、人外、二次

的確、個性甚麼的可以自己設定，就因為這樣才更喜歡了!!

因為我寧願自．己．教

生活、常識、知識、表情etc

不論結果如何，都沒關係(ko我也沒差)

畢竟過程中的...心情，是無法抹滅的

>>No.1116
我記的日本某個地方好像有辦過一次虛擬情侶旅行活動(大致上)
當時覺得很蠢，雖然當時已經是肥宅，但我還是覺得很蠢，但也很有勇氣/恥力
機娘會讓喜歡原因就是很像人類，但也不像人類
但絕不會是完美或設計的因素
幻想可能是其中的原因，但不是唯一
>畢竟人類繁殖太多了
這句話真中肯

機娘很有可能只是某些人把對完美女性的幻想套用在貓狗或物品那種替代性的東西上的投射罷了
因為那種東西比起麻煩的三次元女人更能讓人感到趨近於內心中所希望的東西

「現實女性的價值」是甚麼?
就如No.1084所說, 「因為是真的」
她們並不像二次元人物或電腦AI那般「完美」
她們不受控制, 不理智, 不討好, 你完全無法知道她們在想甚麼
但正因如此, 她們才會比幻想產物有價值
一個除了你之外的, 具有自我意志的知性生命體
而不是一個只會隨你差遣任你操弄的玩物
人與人之的交流就是「現實女性的價值」

我是不知道上面幾位是在生活中受了甚麼挫折
我自己的中學生涯是在被背判被排擠被嘲笑中渡過的
也曾經和你們一樣把自己封在自己的幻想世界當中
但這樣做只會令自己更孤單更寂寞, 亦令自己更渺小更自卑
接受現實的殘酷並挑戰它, 這才是人生

啊利申我不是現充, 雖然有喜歡的人但還沒追到手
她確實有夠難搞也不討人喜歡, 但喜歡上了也沒辦法

我只能說, 多到外面走走多結交朋友, 總會遇到你的另一半
當現充是要靠自己的

我想我已經失去當「現充」的資格了
因為我不認為交女朋友能夠帶來什麼快樂和充實感
反倒是像故事中和機娘生活、教會她各種各樣的知識還比較充實有趣
還有我覺得價值是不存在標準的
水對任何人來說都是必須品可是在不同的地方卻有不同的價值
那麼水的價值是不是固定的？
有人喜歡現實女性，所以現實女性對他們來說存在價值
我對現實女性產生不了感情，甚至有時會認為她們煩人，所以對我來說價值不大
總之就是我沒有很想和人交往，也沒想找到另一半
同時我對這樣的自己沒有任何的不滿，亦不想改變
假如說機娘那只是數據和零件
那我也可以說現實女性是電子訊號和蛋白質吧，當然我自己也是
無論強調現實女性的價值也好，我也不會肯定和否定，因為這是「你的價值觀」

我想我應該也算是在被排擠的情況下成長的吧
但我沒有什麼孤獨和寂寞的感覺
我很享受自己的生活
對我來說比起和朋友一起出外
這樣上島還比較快樂

>No.1135

完全否定了生命體之間的交流呢

的確, 某事物的價值是可以自己定義的
而這個你定義出來的價值別人無權質疑, 因為這是只屬於你的價值
但是, 任何事物亦有其客觀價值
這個客觀價值跟你是否認同/接受它無關, 它是作為客觀事實的存在
即使這個客觀價值於你而言是無意義的, 但它仍然是該事物的基本存在價值

以"水"作例
水是地球上一切生物的必需品, 一旦缺水生物就會死
這就是"水"的基本價值
但並非所有人都重視水, 有的人喜歡果汁, 有的人喜歡汽水
對於這些人, 水的價值就不怎麼高
但是, 這並沒有影響到水對生物的重要性, 這一客觀事實
而事實上, 以果汁或汽水取代清水的人, 其健康會日漸變差
這是因為, 即使你不重視水, 亦無非法改變水對於身體的重要性
這就是客觀價值

同樣, 「現實的女性」, 或者這邊應該說是「與活人之間的交流」
即使你不認同它對於你而言的重要性, 也不會改變它的客觀價值
與自己以外的知性生命體的交流, 是建立和肯定自我的必要環節之一
人透過與別人交流, 在摩擦和衝突等互動中慢慢地完善自己, 肯定自己
加上人無法獨立於群體之外生存, 所以人亦於交流中確立自己在群體中的位置
確立自己於別人心中的價值

當然, 你可以不認同這個客觀價值, 選擇依從自己定義的主觀價值
但這並不會動遙到客觀價值的重要性, 亦不會改變這個客觀價值對你的身心的影響力
只和沒靈魂沒自主意志的死物「交流」, 活在自己的世界當中
這個是你的選擇, 別人無權質疑你和否定你
但是時間會慢慢告訴你這個選擇對你的惡性影響
當然你也可以無視這些影響, 因為客觀事實對於活在自己的世界當中的你而言沒有任何價值

突然想起一段很有意思的短片
https://www.youtube.com/watch?v=gobo0wOn-Ng
有中文字幕實在太好了, 當年生肉我loop了5次才大約聽得懂內容ww

我上面一直在說, 「現實女性的價值」就是「她是活的」
而甚麼是生命, 何謂活的, 我覺得這段短片當中有答案
假如是這短片中的機娘, 那我就不會否定與她之間的交流
因為她擁有自己的意志, 有思想, 有感情, 具有不可預測性
她既會順從, 亦會反抗
她足以被認定為是一個具有靈魂的活物

但若是只會根據指令作出相應反應, 只會執行程式預設的動作
這就只是一件死物
與死物的「互動交流」只不過自己的幻想而已

>>No.1133
嗯...這裡是No.1084
太讚了!我本來還擔心我留言太簡短
怕被人誤解，但你完全的說出我想說但無法表達的
甚至說得更好!
>>No.1135
呃...
嗯...首先我沒要否定你的意思，只是純粹的好奇
>和機娘生活、教會她各種各樣的知識還比較充實有趣
假設你身邊真有架機娘，今天是你拿到它的第一天
它完全的空白
而你就如同故事中一樣教授(輸入)知識
當你想試試教學的成果，於是考考它
跟它的對話一開始就如同常人般交談
但漸漸的你發現它所選用的話語有時會重複
偶而答非所問就好像...網路上的聊天機器人
難道不會就算否認也會無法避免的知道，你對一具死物自言自語
這樣真的能接受嗎?
好吧今天升級好了，換成Chobits的柚姬那型好了
程序寫的完美無瑕絕不會說錯話，總是在資料庫中找出完美的字句
但...依然只是程式對應
它根本不在乎(?)你說了甚麼昨天一起做了甚麼吃了甚麼
別說感受了...它並沒那感情思考玩意
僅僅...只是依照程式運作

>>No.1135
另外...就現實一點來看
目前故事作品中機械人在現實一架都沒有
頂多就機器人展那種
(該死，都要2015科學家到底什麼時候才能給我們天馬飛雄)
那麼可以肯定你講得故事的互動美好的想像對吧?
既然只是想像那麼...就只是個想像
但要是想像成真呢?美好的幻想化為現實呢?
在遙遠的未來
人類跨越了苦耐，避過滅亡，最終成就了神業
其一:讓死物有了心，成為生命擁有靈魂
這在代表他們會學習會憎惡會思考
會...選擇
你不在是她們的唯一
那不在百依百順的他們
對你而言，跟人類有甚麼區別?

我淦
用木星的本作為引入結果幾乎上面所有人都在否定那世界觀然後假設出自己的機娘設定為出發點在說話wwwww

其實就我個人來說
機娘最大的價值就是她是機械
這裡說"是機械"並不是說甚麼完美或任由自己雕塑人格什麼什麼延伸出來的東西
而是很單純的指"機械"的這個本質

我喜歡機械，各式各樣的機械
只要看到機械在運作我就會感受到難以言喻的興奮

機娘結合了我對機械的喜愛以及對於女性的嚮往(這是修飾過的說法(笑))
這就是我喜歡機娘的原因

再喜歡機娘 也改變不了這幾十年內機娘出現都還是空談跟虛幻的事實

我也覺得現實女性沒什麼令我感到有興趣的地方
但我不排斥與人交流 我有幾個很要好的同性友人
我也很愛我的老母跟老妹 但我就是不想交女朋友 因為厭煩

我也不會想說以後抱著一個娃娃結婚說他是我生命的一切或把它當機娘看待
頂多把機娘這種東西當成是心靈上一股很大的慰藉跟美好
一個人只要能順利活著 享受自己定義愉快的事物跟物質慾望就夠了 有沒有一個異性在身邊陪著其實不重要

>再喜歡機娘 也改變不了這幾十年內機娘出現都還是空談跟虛幻的事實

你這是要人外版情何以堪...

>No.1143

閣下是原PO?
因為看到「現實女性的價值是甚麼?」如此哲學性的題目
所以就完全無視了開版圖的作品了XD

我是上面No.1133 1134 1136和1137 四篇的發文者
假如原PO只想就木星在住的這套作品來討論開版的題目的話
那我覺得只要慢慢等作者更新就好, 並祈禱作者畫的完(聽說作者身體不太好)
照目前的演出來看, 本作應該是會帶到「人和機器, 生物和死物的分野」這個機娘作品常見的命題
「厭惡機器人的人類」「把機器人當人看待的人類」和「像人一樣有感情會思考的機器人」
這個三角組合都齊了, 之後就看作者怎樣演

話說女主本身其實都是機娘吧, 否則只是移植了核心怎麼額頭就出現機體編號了?


>No.1144

這跟我有點相似, 我也是很喜歡機械, 尤其是機械的構造和運作原理
不過我喜歡機娘是喜歡那種介於生體與機械之間的感覺
概是冰冷的機器, 也是活生生的人
概是死物也是活物, 這種人與機械之間的境界線

對我而言,機娘最大價值就是可以メカバレ
現實女性光這點就輸了

除了生兒育女的道義要求外
我還真的想不出有啥價值..

承認現實吧,就是因為現實女性不美好
才會有那麼多的相關創作來彌補,
從古時候的女神,仙女,到現代有二次元..

確實對大部分人而言,機娘也只是二次元的延伸.
現實的機娘對很多人來說大概也難有投入感..

至於木星在住的創作嗎
其實那句話也只是個創作手法.

就像很多經典機械人小說,
人類本位主義派的人說得話類似.

就某觀點來看也算是種Racism吧.

>>No.1150
嗯...
現實永遠贏不過幻想
這是必然的，就算未來真的出現二次元那種機娘
對未來的人們來說
還是不夠好
呃...另外個人不認為那些有趣壯大的故事
來自逃避現實的負面思想

醜陋的主角(傭兵，外表16歲)在某意外下成了解救數千萬人的關鍵，因為只有主角能夠在敵陣中自由穿梭

一堆自稱主角的同伴和軍人就要求在私人戰機中主角要完成放置炸彈摧毀敵人武器，拯救數千萬人的任務

主角給了那些人一個中指後就衝入敵陣大開殺戒

主角遇神殺神，佛擋殺佛殺爆一堆敵人，然而主角沒有去放置炸彈破壞敵人的武器

後面的人不斷要求主角要摧毀敵人的超兵器,但主角就是不鳥,無論怎麼威脅利誘主角還是不鳥，巨乳正妹女配角哭求主角，主角仍舊不鳥

而主角衝入敵方大本營的目的就只是為了救自己的AI精靈(機娘)

這讓敵我方都不解主角為何這麼做，為了一個虛偽的AI機器而這樣拚上性命

主角在見到自己的AI精靈時的對話


莫芬（主角的AI精靈）：你為什麼要來？，你為何要來救我？

主角：因為我哭的時候，你從來沒有嘲笑過我。

莫芬：就為了這理由？你放棄了數千萬人的生命，甚至為此得罪和敵對你的種族？

主角：因為我哭的時候他們只會嘲笑我、侮辱我、欺負我，我為何要為他們而戰？

一個為了機娘而跟宇宙為敵的故事

>>No.1146
你是要所有跨次元戀愛的人情何以堪？

>>No.1160
戀愛歸戀愛 你仍然抱不到你真正愛的東西阿..
機娘在這時代根本只是夢想而已
我也愛機娘 但是只能靠養女兒來圓夢了